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Echar la culpa a España de vuestros fallos
Ya está bien culpabilizarnos a los Españoles de la conquista de America.
A España igual que a otros muchos paises tambien la conquistaron y la saquearon muchos pueblos. Desde los Fenicios, Griegos, Cartagineses, los Romanos....todos estos pueblos se llevaron el oro, plata, hierro, vino, aceite...todo a sus paises. Y en grandes cantidades y durante mucho tiempo.
Incluso las tropas de Napoleon, saquearon y robaron muchas riquezas de España.
Pero a diferencia de los paises latinoamericanos, España no justifica sus fracasos y posibles incompetencias, con estas invasiones. ¿Estaria bien ir ahora a Italia o Francia a reclamar lo que nos robaron?
Belgica fue al Congo y cometió un genocidio, Inglaterra hizo mas o menos igual donde fue, a Australia, Sudafrica, India...America del Norte, donde no solo no se mezcló con la poblacion indigena como los españoles, sino que la confinó en reservas. Y asi muchos paises del mundo.
Los conquistadores españoles vieron una cultura que asesinaba cada dia a miles de personas en sacrificios humanos, y si, hubo abusos, pero los reyes aztecas y mayas, los cometian peores. Nosotros os llevamos universidades, hospitales, la religion cristiana, progreso....
Lo que desde aqui vemos es que los pueblos de America Latina pretenden justificar su incompetencia para progresar, para salir adelante, con aquellos hechos de hace casi 600 años.
Pues amigos, pueblos conquistados, robados y pasados por las armas, hemos sido todos y no nos quejamos tanto. No les echamos la culpa a esos conquistadores de nuestras fallos actuales.
Ya estais pesaditos con el tema de la Conquista. Se os está notando que la utilizais para justificar vuestra incompetencia para salir adelante.
Y Hugo Chavez, la utiliza para distraeros de lo que piensa hacer con vuestra Constitucion. Mas tontos sois si lo votais. Es un loco paranoico.
Concuerdo contigo, creo que hay una demonización de España por parte de algunos latinoamericanos. Por otro lado veo que muchos españoles idealizan la conquista americana: "Los conquistadores españoles vieron una cultura que asesinaba cada dia a miles de personas en sacrificios humanos, y si, hubo abusos, pero los reyes aztecas y mayas, los cometian peores. Nosotros os llevamos universidades, hospitales, la religion cristiana, progreso...."
Decir eso es desconocer, por un lado, las grandes civilizaciones mesoamericanas como Astecas, mayas y otros, y por otro lado, hay que recordar que también en Europa se hicieron sacrificios humanos, y también existió el canibalismo!! ....y como bien dices hubo abusos por parte de muchos españoles, también trajeron las enfermedades, las ratas, etc, pero bueno, eso no fue intencional, lo se.
Para resumir, los conquistadores no eran blancas palomas, tampoco eran demonios encarnados, supongo que algunos tenían ideales y se creían con la misión de "evangelizar a estos salvajes" y todo eso, pero bueno, asi se estilaba en aquellos tiempos...
PD: El tema de la pobreza de América, creo que es mas complejo.....
La verdad salu2, es que leyéndote parecía que me estaba escuchando a mi mismo, subscribo todo lo que dices.
Siempre que hablo con amigos latinoamericanos de política de actualidad me vienen con el tema del oro y la conquista.
Los pueblos a lo largo de la historia han sido conquistados y conquistadores, no existe pueblo que no tenga manchadas las manos de sangre, unos más que otros. En España han habido innumerables invasiones, brutales por supuesto, alguna de hasta de ¡800 años! como fue la de los musulmanes.
No pienso defender la colonización de américa, por supuesto que fue una brutalidad. ¿Alguien conoce algún proceso de colonización amistoso, compasivo y respetuoso?
Pienso que todos lo paises de latinoamérica deben dejar este tema donde debe estar, en los libros de historia, no en los diarios y foros de actualidad.Parece como si fuese una excusa para justificar la mala marcha de sus paises. España hace 70 años era más miserable que cualquier estado de américa actualmente (quizá con alguna excepción), y nunca hemos echado la culpa de nuestros problemas a nadie, ni tan siquiera cuando los americanos pasaron de largo en la segunda guerra mundial camino berlín después de muchas promesas. Y cada año tenemos que ver por televisión como se celebra la "liberación de Europa" cuando a nosotros nos dejaron con un regimen totalitario y aliado de hitler (aunque neutral en la guerra).
Respecto al amigo SRH_O_negativo decirte que no estoy de acuerdo con lo de la idealización por parte de los españoles, a los españoles se nos enseña en los colegios la verdad de esa colonización. Se nos habla de los asesinatos, de las enfermedades, violaciones, de fray bartolomé de las casas,etc..., es verdad que en otra época, (tiempos de Franco) se ensalzaba en los colegios la figura de los conquistadores, pero eso son cosas típicas de regímenes totalitarios, como por desgracia también sabéis en américa.
Sin embargo creo que los que tenéis un problema de idealización sois vosotros con las sociedades indigenas de la época. No reconocéis que eran sociedades prácticamente primitivas. Sí de acuerdo! Tenían sus adelantos, pero en ocasiones se os oye hablar de estos pueblos como si fuesen la panacea de la sociedad perfecta.
Respecto a lo del canivalismo en Europa te invito a que lo demuestres. Cierto que en tiempo de los Romanos habían sacrificios humanos, pero eso hace ya 2000 años.
Un abrazo.
Hola Morpheus
Cuando dije que algunos españoles idealizaban la conquista americana me refería a algunos que opinan en estos foros, vamos, que según ellos, los conquistadores eran un grupo de filántropos de buena voluntad y sin fines de lucro..............
Con respecto a la idealización de las sociedades indígenas, es cierto, me he percatado que muchos foreros latinoamericanos tienen una visión sesgada, romántica y parcial de America precolombina, pero debes reconocer que algunas sociedades como la azteca, los mayas o los incas, eran imperios, y tenían en ciertos ámbitos conocimientos muy superiores a Europa en ese mismo periodo, en medicina por ejemplo y en astronomía por nombrar algunos. (Recuerda que en ese tiempo en Europa la tierra era plana.........el sol y todos los planetas giraban en torno a la tierra, pregúntale a Galileo Galilei o a Nicolás Copérnico....)
En el otro extremo, en cambio, muchas otras "razas" de aborígenes eran unos completos salvajes, con sociedades de tipo cazadores-recolectores, o pescadores etc.
Sobre el canibalimo y sacrificios humanos en Europa, puedes echarle una mirada a esto:
Sacrificios humanos
Sacrificios griegos
En la Antigua Grecia se sacrificaban doncellas a la Diosa Artemisa.
Sacrificios romanos
La Antigua Roma practicó varias formas de sacrificios humanos en los primeros siglos que luego subsistieron transformadas bajo la forma de las sangrientas muertes circenses. El gladiador parece haber sido tomado de los etruscos como una forma de muerte ritual en combate.
Durante los primeros años de la Republica, las personas que no habían cumplido sus promesas o engañado a otros eran ofrecidas a los dioses. Los romanos ofrecían prisioneros de guerra y las vírgenes a los manes y larvaes.
También en el Imperio Romano la extendida práctica de matar a los hijos (filicidio) se relacionaba con la patria potestas que autorizaba a los pater familias a «vender, matar, ofrecer a los dioses, subordinar a cualquier ocupación y devorar a los hijos».
Según Plinio los sacrificios humanos fueron abolidos por decreto senatorial del año 97 adC y el Imperio Romano prohibió esos ritos en todas partes considerándolos bárbaros. Sin embargo, varios investigadores han considerado que las muertes circenses adoptadas por los romanos ocuparon un lugar social similar a los sacrificios humanos. La crucificción de miles de esclavos en la Vía Sacra en ocasión del levantamiento de Espartaco, también ha sido asimilada a los sacrificios humanos.
Sacrificios celtas
Las fuentes romanas han descrito extensamente los sacrificios humanos parcticados por los celtas. Según Julio César, los Galos construían figuras huecas que eran llenadas con seres humanos vivos y luego quemados. Los druidas solían supervisar los sacrificios. Durante su rebelión contra Roma, Boadicea empaló a los romanos que tomaba prisioneros como ofrenda a sus dioses.
Mas detalles aquí:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sacrificios_humanos_en_la_Europa_Antigua
Canibalismo en Europa
UNIVERSITY OF BRISTOL
Cannibalistic Celts discovered in South Gloucestershire
Archaeologists from Bristol University have uncovered evidence for the most recent cannibalism in the British Isles in a cave at Alveston, South Gloucestershire.
Dr Mark Horton, Reader in Archaeology, has been working with a local caving group who made the discovery of numerous bones, some ten metres below ground. Radiocarbon dating of the bones from the cave suggests that they were buried around 2,000 years ago, at the very end of the Iron Age or the beginning of the Roman occupation.
Texto completo: http://www.bristol.ac.uk/news/2001/cannibal.htm
The Great Famine of 1315–1322 was the first of a series of large-scale crises that struck Europe early in the 14th century, causing millions of deaths over an extended number of years and marking a clear end to an earlier period of growth and prosperity during the 11th through 13th centuries. Starting with bad weather in the spring of 1315, universal crop failures lasted through 1316 until the summer of 1317; Europe did not fully recover until 1322. It was a period marked by extreme levels of criminal activity, disease and mass death, infanticide, and cannibalism. It had consequences for Church, State, European society and future calamities to follow in the 14th century.
Completo: http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_of_1315%E2%80%931317
A esto podemos agregar el "canibalismo medicinal" practicado hasta principios del siglo XVIII y que concistía en ingerir trozos de MOMIAS como remedio a ciertas enfermedades.
Y por último, Placentofagia humana
Aunque la placenta es reverenciada en muchas culturas, muy pocas acostumbran comerla. Los que apoyan esta práctica en humanos, mayoritariamente en Estados Unidos y Europa, argumentan que comer la placenta ayuda a prevenir la depresión posparto y otras complicaciones. La placenta humana sabe muy parecida a la carne de res, con una textura elástica similar al corazón. Existe una gran variedad de recetas para la placenta, incluyendo placenta con brécol y placenta picante australiana.
Como puedes ver, tambíen en Europa existió (y existe) el canibalismo...
Saludos
Quote:
Saludos SRH_O_negativo, tu participacion y comentarios, le dá a este foro un "aire fresco" que me hará volver, mas que nada por los comentarios historicos desde una percepcion aseptica e independiente.
La libertad y la indepencia se agradecen, cuando lo son sin imposiciones y connotaciones politicas.
Por cierto Cristobal Colon, demostró que no era así.
Saludos cordiales
Hola “Cultos” Jóvenes:
¿No os parece que ya ha llegado al hora de que el HOMBRE deje de ser LOBO del HOMBRE?
¿Cuál es el avance que Vosotros denotáis en las ciencias humanas, si el HOMBRE sigue matando al HOMBRE por mezquinos intereses y por ambición de poder?
¿Qué son las TRASNACINALES sino un NEO CANIBALISMO?
¿No es por caso CANIBALISMO, el destruir fetos y embriones humanos para fabricar cremas embellecedoras?
¿Esta es la tan mentada EVOLUCIÓN, de la que os enorgullecéis?
Saludos Cordiales, seguid participando.
Reinaldo..
Hola
Las transnacionales son un exelente negocio (para algunos)...supongo que podemos hablar de un "canibalismo" social.....
La utilización de fetos, si es cierto, NO sería canibalismo, ya que no son consumidos; será aberrante pero no es canibalismo.
" La tan mentada evolución", es una evolución tecnológica, la escencia del hombre no ha cambiado gran cosa...y problabemente no cambiará, al menos a corto plazo.
Saludos
Solo una mentalidad un tanto torcida puede hacer equivalente el aborto con el canibalismo.
No gastare tiempo en explicar eso.
Sin embargo me gustaria saber, como las transnacionales pueden ser consideradas "canibales sociales"?
No soy muy simpatizante de ellas, pero me gustaria saber, bajo que argumentos o evidencia alguien puede llegar a tal conclusion.
Saludos.
No hay que nivelar por lo bajo.
El mundialisdmo, las multinacianales son las locomotoras del progreso.
Organizar un sistema social no impide que se pare el tren.
esta prohibido el prohibir
Quote:
Hola
En la medida que las transnacionales se "comen" a la competencia (empresas locales), por medio de fusiones y compras.
Siendo las empresas entes sociales, considero a las transnacionales como "canibales de entes sociales" es lo que quise decir...8)
Saludos.
Hola Jóvenes ¿Canibalistas Sociales?
Hace unos 2.000 años, un Señor dijo, que para nuestro bien, deberíamos cambiar y tratar de amar a nuestros semejantes, nuestros hermanos, nuestros prójimos como a nosotros mismos.
Se los dijo a los asiáticos, a los europeos y a algunos africanos; pero estos, caso omiso hicieron de su plegaria, y para que no hablase más sobre “esas tonterías”, que nada bueno hacían a los “negocios de las futuras trasnacionales”, le dijeron: “POR QUE NO TE CALLAS” y acto seguido lo “callaron”, colgándolo de una CRUZ.
Ya que “en el corto plazo” no cambiaremos, pregunto:
¿Deberemos esperar otros 2.000 años más?
¿O sería necesario crucificar a algún otro Señor “molesto”?
Saludos Cordiales, seguid participando.
Reinaldo..
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