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La Conquista de América y el Perdón.
Perdón, propósito de la enmienda y restitución son los tres requisitos que la Iglesia romana dice que deben seguirse para limpiar toda mácula de pecado. algunos americanos piensan que debería hacerse justamente eso para reparar los atropellos cometido contra los indios del Nuevo Mundo en los siglos pasados. El perdón ya fue pedido por Juan Pablo II en el año 2000, falta ahora que la Corona española haga lo mismo por la parte que le tocó en tal empresa.
Lo del propósito de la enmienda parece fácil, ya que ni el Papa ni el rey de España parecen proclives a emprender nuevas conquistas, papel que los tiempos han traspasado a otros líderes mundiales. Pero lo de la restitución es otra cuestión. El Tribunal de Derechos de los Indios de Bolivia pidió ante el Tribunal de La Haya en 1989 que el Vaticano y España les pagaran 10 Billones de dólares en concepto de indemnización por el genocidio y robos cometidos en la conquista y evangelización de América. Esto supondría que cada ciudadano español pagara una suma considerable para reparar lo que sus supuestos antepasados les hicieron a los supuestos antepasados de los indios de hoy.
La idea de las restituciones no es nueva. Los indios actuales la han tomado del padre Bartolomé de las Casas, que ya la formuló al emperador Carlos V en el siglo XVI, señalando que todos los bienes que tenían los conquistadores se los habían robado a los indios.
En aquella época Las Casas ya veía grandes dificultades para devolver a los indios en el siglo XVI lo que les habían robado los conquistadores, por lo que uno se puede imaginar el lío que sería ahora encontrar auténticos descendientes de tales indios. Casi tan difícil como hallar españoles que descendieran de aquellos conquistadores ladrones, y que serían en definitiva los que deberían restituir. Habría además que buscar a muchos de ellos en la propia América.
En todo este asunto de perdón y devolución de los bienes robados tiene mucho que ver el grado de solidaridad que se tenga con los pecados cometidos por los antecesores de un papa, un rey o de los ciudadanos de un país. Yo personalmente tengo serias dudas de que los actuales Papa, Rey de España y ciudadanos españoles tengan algo que ver con el genocidio y los robos cometidos en la conquista de América, siendo por lo tanto complicado pedirles responsabilidades. Lo que si puede hacerse es conocer la verdad y aceptarla por dura que resulte.
En definitiva, individualmente pienso que hay una deuda moral con el continente americano por parte de España (y también otras naciones europeas).Debería reconocerse de manera pública y a nivel institucional por parte del Estado español, que la conquista de américa supuso la explotación de los indios a todos los niveles, asumiendo el genocidio que sufrió el pueblo americano y los desmanes que debieron soportar a manos de los españoles en nombre del Rey y de Dios.
Saludos.
Es muy cierto CIERZO; como que también es cierto el hecho de que sin esa conquista hoy no podría estar yo sentado frente a una PC para contestarte. Y quizás, hasta podría ser que América fuese hoy un continente de puros manantiales, límpidos aires y un gran montón de polvo humano esparcido a través de los siglos, dejados por sus primitivos habitantes, todos desaparecidos por sus constantes peleas, enfermedades, plagas, etc. etc. Gracias.-
kierankiran
Tantas cosas podrían haber sido y no lo fueron.....o fueron, pudiendo no haber sido....
Saludos
La verdad , estoy deacuerdo con tigo "CIERZO"pero pues tambien le doy la razon a "KIERANKIRAN"no se , un claro jemplo esk yo vivo en españa y bueno vine aki con 10 años asi k pues hasta ahora solo me han inculcado historia de aki y bueno al dar la conkista de america pues hubieron opiniones de toda clase por k pues algunos de mis compañeros al escuchar la conkista de america pues se sentian orgullosos , y bueno siempre la profesora intento aclarar y decirles k si habian descubierto un nuevo continente pero y la gente k sufrio , lo k nos kitaron k pasa con eso .Creo k por mucho dinero k pague el gobierno , pues no arreglara , y pues si tal vez si no nos hubieran coskistado yo no estaria aki ahora mismo pero pues tal vez nosotros mismo hubieramos salido adelente , el hombre ha ido descubriendo cosas nuevas , entonces por k no siempre pensar en ¿y si no nos hubieran conkistado ?¿hubieras podido salir adelante?:?:
Nosotros en España estamos deseando devolverles todo lo que dicen que les robamos hace 500 años, solo que estamos esperando que a nosotros nos devuelvan los romanos toda la plata que se llevaros hace 2000 años, entonces podremos devolverselo.
Por favor seamos congruentes.
mira nadie los culpa aki en peru
aki todo chvr pero si nos dolio saberlo y mucho hemos sufrido aceptando todo pero todo freech
Me asombra leer tanta cosa yo soy boliviana y vivo en Bolivia no tengo la necesidad de salir a buscarme la vida afuera aunque nuestros salarios sean minimos pues hay mucha gente que necesita de profesionales para mejorar su calidad de vida. Para mi la conquista fue un total abuso y que digan que España le debe una disculpa moral algunos pueblos americanos me parece una total estupidez España lo que le debe a America es plata ya no nos sirve de nada una disculpa moral con eso no se come con eso uno no se viste no tiene vivienda la pobreza aqui en mi pais es extrema pero no toda la culpa lo tienen los que nos "conquistaron" nuestros gobernantes no sirven para nada solo para rellenar sus bolsillos de plata que pertenece al pueblo, la colonizacion fue hace muchos años mas de 500 pero ahora sufrimos una nueva colonizacion la cual trae el neoliberalismo con empresas europeas que usurpan a los paises Latino Americanos es una pena lo que se vive me da asco no puedo creer que exista gente que se sienta orgullosa por haber matado esclavizado robado a un pueblo que no tenia las armas para poder defenderse.
Para mi España es un total fracaso un pueblo que sale adelante sin embarrarse con sangre seria de admiracion pero españa no lo es toda su economia esta basada en lo que fue la conquista y la casa de la moneda el cerro rico de potosi muestran la indignacion el sufrimiento que vivieron "los indios", para mi la gente blanca es el mismo demonio es la gente en la cual no se puede confiar, aunque como en todo hay excepciones me gustaria conocer a esa excepcion.
Interesante la pregunta sobre como hubiera sido la historia si en lugar de la conquista de america por parte de los españoles hubiera ocurrido lo contrario,....... como dice “quipucamayoc” ..... Atahualpa dando garrote a Carlos V.
Pero bueno, como ya he dicho en otro mensaje, la historia es la que es, y no creo que nadie se pueda sentir orgulloso de la conquista de america tal como se hizo, lo cual no quiere decir que ello no tuviera aspectos positivos (nada en la vida es blanco o negro en terminos absolutos, todo tiene matices), Pero esta claro que significo la explotación de un pueblo sobre otro lo que no se pude justificar bajo ningun concepto. de la
Unicamente decir a “Cochabamba” que todas las riquezas que sin duda robaron los españoles en america no tuvieron repercursion en la mejora de la calidad de vida población española (al menos en la de la mayoria), ya que esas riquezas iban directamente a financiar las guerras a las que tenia que hacer frente el imperio español por toda Europa, principalmente contra el protestantismo en alemania y paises bajos. En cuanto a lo de considerar a todos los blancos unos demonios en los que no se puede confiar...... bueno, es tu opinión. Personalmente pienso que todos somos seres humanos y buenas y malas personas las hay en todos los sitios con independencia de su raza o nacionalidad.
Saludos
No teneis ni puta idea ninguno de vosotros y se os deberia de caer l a cara de verguenza diciendo las aberraciones que decis.
Para empezar nuestra santa Reina Isabel la Catolica ya declaro la igualdad entre indios y españoles , y me direis q hubo masacres , carnicerias .... lo mismo por parte india , ya se q no se cumplio del todo , pero que hacen ahora los yankis ???? no se han incumplido las leyes ????
Mas cosas , oajala os hubieran conquistado los inglese asi sique no hubierais quedado ninguno de vosotros porque no hubniera sobrevivido ningun indio , leer como conquistaban y lo q hacian los ingleses , en america o Africa.
Aun hay mas decis que os pagemos el oro y la plata ????? y quien cojones lo va a calcular ??? os lo delvolvemos pero nosotros nos dais las catedrales , palacios .... y todo los productos manufacturados traidos de aqui q ????? no digais gilipoyeces por favor.
Ah y que sepais q tuvisteis mucha suerte porque tras la gloriosa patada en el culo que le dimos a los gabachos ( franceses ) estaba preparado un ejercito de 20000 soldados expertos preparados para sofocar la rebelion ademas de nuevos reclutamientos pero el puto borbon de Fernando no acepto la constitucion y ese ejrcito tuvo q restablecerla sino ahora serias aun un puto virreinato
Joder , que ya se que no se respeto la declaracion de los derechos humanos ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ pero acaso estaba hecha esta ???????? ahora yo puedo a las empresas que me den millones de euros porque hace 100 años mis antepasados trabajan 12 horas en una fabrica , no me jodais por favor.y os recuerdo leer un poco sobre la conquista de francia e inglaterra y luego opinar
Y que sepais q aqui si hubiera venido el indio a por CArlos V se hubniera llevado una buena leccion , xq no hableis tanto de desfase tecnologico porque vosotrtos contabais con un mayor , inmenso superior de unidades , conocimiento del terreno , apoyo civil ademas el abastecimiento dsd españa era dificilismo estamos habalndo del 1500+ y aun asi con 4 soldados ( voluntarios , ni tan siquiera los autenticos militares que estaban dandoles lecciones en europa a franceses , italianos y holandeses ) os conquistamos
YA os digo q mucho teneis q agradecer a fernando VII porque sino ayacucho y carabobo serian solo una revueltilla
AH por cierto aqui estamos orgullosos de la conquista de holanda italia parte de francia , portugal america, filipas , guinea ,marruecos...
Viva el imperio Español.
Con gente como tu no me extraña que exista ese odio en parte de america contra todo lo que suene a español.
El justificar las barbaridades que España hizo durante la conquista de america diciendo que los ingleses fueron todavía mas barbaros......... pues bueno. Cierto que los ingleses aniquilaron a la población indígena, haciendo tabla rasa en los territorios que conquistaban e implantando posteriormente un modelo social copiado de la metrópoli, pero eso no creo que sirva para justificar la actuación de los españoles. Ambas actuaciones (ingleses y españoles) no creo que sean merecedoras de aplausos precisamente.
Bueno, dices bastantes tonterías en tu mensaje que ni voy a rebatir por que no merece la pena. Simplemente hacerte dos puntualizaciones: cuando hablas de sentirte orgulloso del “imperio español” y de sus conquistas, solo decirte que España nunca conquisto por la fuerza Holanda, los paises bajos entraron en la orbita del imperio español en 1515 durante el reinado de Carlos V por herencia de su abuela paterna Maria de Borgoña .
Es decir se integraron en el imperio español por herencia dinastica, no por conquista.
En cuanto a Portugal, fueron la Cortes Portuguesas de Tomar, tras la muerte de su rey Enrique, las que en 1580 nombraron a Felipe II, rey de España, como rey tambien de Portugal con el nombre de Felipe I.
En fin, eres otro hombre de las cavernas que andan por ahí, con el sentimiento de pertenencia a la tribu muy arraigado. El mundo es muy grande, no se acaba en tu aldea o pais, piensalo.
Saludos.
¡¡Mira conquistador hijo de Franco que las aberraciones las dices tu!!!
Bueno, el perdón de los españoles no lo necesitamos, porque como han dicho lo hecho, hecho esta, y nadie borra lo ocurrido. Y si tu, fulano te sientes tan orgulloo de tu imperio español dejame preguntarte si uno se puede sentir orgulloso de la ****** y de la diarrea mental, se necesita tener un patriotismo trasnochado y ser bastante anacronico para decir las locuras que dices, tu pensamiento es propio del siglo XVI, tu conservadurismo bastante trasnochado da tristeza.
Que les devolvamos las catedrales?? acaso eres idiota en el sentido estricto de la palabra?? se nota que no sabes de historia. Las catedrales fueron construidas con dineros extraidos de nuestros pueblos, con todo el oro que sacaban de las minas explotando a los indigenas, construidas con trabajos forzados con los que diezmaron a mas del 50% de la poblacion indigena, fueron hechas con manos indigenas, con esas catedrales que se contruyeron durante la Colonia no nos pagan ni el 0.000000001 % de los que se llevo la corona española, ni mucho menos la explotacion ni el genocidio.
¿Que los indigenas conocian mejor el terreno y aun asi perdieron??? por si no lo sabes en el caso de Mexico los indigenas recibieron a tus parientes españoles con los brazos abiertos, y los españoles como son sucios traicionaron la amistad que les brindaron los aztecas, y los atacaron a traicion en nombre de su Dios y de un Rey que aqui no lo hacian en el mundo.
¿De que otra forma podrian haber atacado si no a traicion?, porque una lucha cuerpo a cuerpo obviamente la hubieran ganado los guerreros aztecas (caballeros aguila y caballeros tigre) preparados desde su infancia para ser guerreros, el enano de Hernan Cortes sin sus rifles jamas hubiera podido ganar pero como fue sucio y traicionero por eso gano.
¿Que les devolvamos sus comidas y artefactos??? con mucho gusto, nada mas llevate primero, la viruela, la sifilis, la gripe, las ratas, las cucarachas, la gonorrea, la lepra, el machismo, el catolicismo y demas barbaridades que nos trajeron, y de paso nos devuelven las Papas, el maiz, el jitomate, los pavos, EL ORO Y LA PLATA que adornan los palacios de tu IMPERIO RATERO y ASESINO, que vino a robar y saquear AMERICA.
Bien dices que mejor nos hubieran conquistado los ingleses, porque jamas hubieran alcanzado a exterminar a toda la poblacion indigena porque tu maldito imperio genocida no pudo exterminar a los millones de indios ni con toda su barbarie, porque no fue gracias a ellos que sobreviven indigenas, a poco crees que les debemos dar las gracias porque hay indigenas vivos???? jamas los hubieran exterminado a todos porque en America habia grandes civilizaciones indigenas muy bien preparadas una la INCA y otra la AZTECA.
Todas los paises conquistados por los españoles son tercermundistas mas la nacion en America conquistada por los ingleses, es la potencia mundial numero uno (aunque la detesto por injusta lo reconozco), pero que se podia esperar si todos los españoles fracasados, ladrones y delincuentes se vinieron a America a sentirse menos fracasados que en su pais.
No olvideis que España repesentaba lo mas reaccionario de Europa EN EL SIGLO XVI. Con su contrareforma se oponia a todos los progresos en ciencia, arte, economia, que se estan llevando a cabo en el resto de Europa, e hizo de los territorios ocupados en America un paraíso donde no permitió que llegara ninguna LUZ de progreso, no es sino hasta que America se sacude la NEFASTA presencia de España que logran llegar estas ideas liberales a America, pero con un retraso de 300 años provocado por ese imperio del que te sientes tan orgulloso, y por tus palabras veo que vos y algunos otros como vos aun no salen de la CONTRAREFORMA. Deseo que alguna vez te llegue la luz de la ilustracion aunque con un retraso de 500 años.
Hay españoles rescatables como Fray Bartolome de las Casas que denuncio ante el Rey de españa las atrocidades que los soldados cometian contra los indios, en una de ellas, DE LAs CASAS, narra que los soldados españoles les daban de comer a sus perros nada mas y nada menos que indigenas despues de varios dias de tenerlos muertos de hambre, contestame entonces quienes FUERON los salvajes?????}
¿Y que queda del aquel Imperio Español si despues que pierden a America y no son capaces de robarse mas nada, España por si sola no es capaz de levantar el vuelo y si no es por el recate que hace la comunidad europea tu fabuloso imperio seguiria siendo uno de los paises mas ATRASADOS de europa???
Todavia algunos españoles tienen que irse a trabajar a Francia, Alemania y EU porque España por si sola no es capaz de generar riqueza ni grandeza, porque ya no tiene pueblos que saquear.
Recuerda a Escipión que le dio en la Madre a tu Numancia y se tuvieron que comer su propio excremento tus paisanos para sobrevivir al sitio que les puso este gran romano.
P.D. Bien dijo otro español rescatable, Francisco de Quevedo:
"España tiene la vaca y el resto de Europa la leche".
Por una buena razón un gran liberal del Renancimiento el
holandés Erasmo de Rotterdam dijo: " Non place Hispania"
por su retraso ideologico en comparaccion con el resto de
Europa.
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