Por qué España?

Buenas noches Anne:

Dices: < Si ustedes entran en foros españoles, verán que es raro que los participantes hagan referencia a países latinoamericanos (o iberoamericanos o americanos, como quieran).
Sin embargo, es difícil encontrar foros americanos en los que los participantes no hagan referencia a España y mucho más raro es encontrar palabras bonitas dentro de esas referencias a España.>
La respuesta es muy simple: Porque España fue la invasora y América la invadida.

Dices: < No es agradable para un ciudadano español leer cosas como las que aquí se escriben y sin embargo>
Respuesta: Peor fue para los nativos americanos que vosotros los sojuzgarais. Sois muy delicados de oídos pero muy débiles de memoria.

Dices: <…. para sacar a la palestra una historia de la que ni ustedes ni yo sabemos más que lo que algunos nos han contado, pero que ni ustedes ni yo conocemos de una forma tan fiel como para poder saltar con críticas de un lado para otro del Atlántico….>
Respuesta: Si tienes dudas de lo hecho por Vuestras invasiones, venid y preguntadle a algún descendiente de nativo originario americano, que gentilmente os refrescará la memoria.

Dices: < de igual manera les aseguro que de no haber sido los castellanos de entonces los que aparecieron por esas tierras, otros lo hubiesen hecho y si esos otros hubiesen llegado antes que los castellanos, su historia sería otra y bastante desagradable.>
Respuesta: Tú mismo estas afirmando lo que unos renglones antes no recordabais: que Vosotros sois invasores.
Y además te vanaglorias de esto, al tu decir:< Siempre me he sentido orgullosa de la historia de España y seguiré sintiendo ese orgullo>
Pregunto: ¿Tú crees que un americano originario al que violaron a su madre, hermanas e hijas y masacraron a su padre, hermanos e hijos, se sentiría orgulloso de tu historia, hispánico sujeto?
Recomendación: Si no deseas oír lo que hablamos de tu España, se más humilde al entrar en estos foros y nadie te maltratará.
No te estamos pidiendo indemnización ni que hagas resucitar a los que tus ancestros han asesinado. Simplemente te solicitamos reconocimiento del hecho y humilde arrepentimiento, nada más.

Dices:< Y los españoles no somos idiotas y en la cabeza de ningún español entrará nunca la descomunal idea de que la culpa de la situación de sus países la tiene España.>
Respuesta: Lo de idiotas corre por Vuestra exclusiva cuenta. Recordad hispano que no fue América la que invadió Europa sino al revés Vosotros sois los invasores y nosotros los invadidos. Si no deseáis sentiros culpables por nada, decid a Vuestras mercenarias “empresas”, que no vengan a América, que hagan sus “negocios” allí en la Europa.

Dices: < España puede hoy ayudar (directa e indirectamente) al desarrollo de esos países.>
Respuesta: Muy difícil de creer esto que indicas, mientras Vuestras “empresas” paguen 1 lo que vale 10 y cobren 10 por lo que vale 1.
Es evidente que Vosotros los españoles no soy idiotas, aquí queda demostrado.

Dices: < Si no quieren hablar ustedes bien de España, hágannos un favor no habando de ella.>
Respuesta: Ustedes podrían habernos hecho un favor aún mayor, no habiendo puesto pise en América nunca, y no enviando a Vuestras mercenarias empresas y usureros bancos hoy día.

Dices: < Se lo digo con la mayor sinceridad del mundo. Leer estas cosas hace verdadero daño a los ojos españoles; primero porque no se entienden los motivos y segundo porque lo crean o no lo crean los españoles son gente normal y como los alemanes, franceses o ingleses, tienen cosas buenas y cosas malas, pero puedo decir y además lo voy a decir, la mayoría de las cosas que tienen los españoles son buenas, y no es coña. Si no fuese así, este foro estaría lleno de insultos a los latinoamericanos y no lo está, verdad?>
Pregunta: ¿Y Tú que crees que estáis haciendo en este momento?
Soy invasores, nos explotáis, y robáis; y aun tenéis la desfachatez de pedir que os tratemos sobre algodones, como si fuerais monjas de al buenaventura?

Por último decís:< No tengan ustedes duda de que si alguien les puede acercar a Europa es España y no sería mala cosa para ustedes intentar acercarse a Europa.>
Respuesta: No, gracias no deseamos convertirnos en saqueadores del mundo.

Saludos Cordiales.
Reinaldo..

Hace siglos, la Península Ibérica estaba formada por pueblos aislados unos de otros, extraños unos hacia otros. No había ropa, no había ventanas, no había libros, no había arado, no había idioma, no había puentes, no había tenedores, no había casas.... no había.
Un día llegaron unos señores romanos y los conquistaron y entonces todo cambió. Primero se organizaron territorialmente y entonces los gallegos supieron que los asturianos también existían y los vascos y otros y después comenzaron a trabajar la tierra y supieron que podrían comunicarse unos con otros a través de las palabras y se fueron haciendo más útiles y todo fue mucho más bonito.

Hoy, los descendientes de aquellos pueblos bárbaros estamos muy agradecidos y además nos sentimos muy orgullosos de haber sido criados en posiblemente una de las más ricas culturas que jamás hayan existido, la latina.
Y en España (o en Francia si quiere) nos sentimos muy bien y jamás se nos ha ocurrido escribir en los foros italianos pidiendo cuentas a los romanos por haber venido aquí y CIVILIZARNOS.

Pero bueno, parece ser que la forma de pensar de España o Francia no tiene nada que ver con la de otros países también INVADIDOS por la cultura latina, verdad?. Sabe usted cuáles son los tres países más visitados de Europa y supongo que del mundo? Pues España, Francia e Italia. Vaya coincidencia, los tres latinos. En fin, hay quien sabe apreciar y también hay quien prefiere apreciar otras cosas. De todo hay.

Puede usted seguir hablando de violaciones, crímenes, robos y demás. Yo le seguiré hablando de CULTURA. Cree usted que antes de la llegada de los latinos no había violaciones entre los indígenas, cree usted que no existía la poligamia entre los indígenas, cree usted que los padres no tenían hijos con sus hijas?, me va usted a contar un cuento de hadas de la vida indígena. Es esa la vida que a usted le hubiese gustado que sus hijos hubiesen heredado?. No, usted ataca a los españoles como usted atacaría a los ingleses o a los franceses o a cualquier pueblo que hubiese ido a civilizarle porque lo que a usted le molesta es que hayan tenido que ser otros los que le hayan tenido que enseñar a vivir. Y ese es el resentimiento que le agobia.

Mire usted, señor, le voy a dejar una historia ya conocida de un personaje también conocido. Usted reflexione:

dice el personaje: hace veintitantos años, una dama de Lima, apenas presentada me espetó"Ustedes los españoles se apresuraron mucho a destruir todo lo Inca". "Yo, señora, no he destruido nada. Mis antepasados tampoco, porque se quedaron en España. Los que destruyeron lo inca fueron los antepasados de usted". Se quedó la dama limeña como quien ve visiones. No se le había ocurrido que los conquistadores se habían quedado aquí (en América) y eran los padres de los criollos.

Yo, no le debo nada a usted. Pídale usted cuentas de su cultura a sus antepasados, señor.

Usted quiere el perdón de los españoles. Yo quiero las gracias de ustedes, vale? pues eso.

saludos.
Anne.

Para Anne:

Como dice el viejo refrán: “Sobre gustos no hay disputas”

Si a Vosotros os apetece ser conquistados, esta muy bien, para Vosotros, seguid así.

Pero a nosotros no nos gusta que nos cambien el idioma, que nos destruyan nuestras ciudades, que nos maten a nuestros hijos. Aunque hayan pasado 500 años, o mil o en el presente. NO NOS GUSTA.

NO Señora Europea Hispana, NO NOS GUSTA.

Ustedes los europeos han invadido y destruido África. Ahora dicen que viven así esos Pueblos porque son negros ignorantes y no cultos blancos como Vosotros.

En América vivíamos felices, hasta la “civilizadora venida de Vosotros”. Nadie los llamó, solos vinieron. Y solos son responsables por lo actuado.

Vosotros catalogáis de genocida a Hitler, por la matanza de unos millones de judíos, pero no utilizáis la misma vara para medir Vuestra matanza en África y en América de cientos de millones, durante mil quinientos años de usurpación.
Los adeptos del nazismo también dicen que ellos hicieron una “gran obra”, aún inconclusa.

Frente a la naturaleza Ustedes están catalogados como PLAGA. Pues sois los principales destructores de otras etnias, culturas, animales, plantas, río, mares, bosques, montañas, aire, sol. ¿Y a ese accionar le llamáis “CIVILIZACIÓN”, “EVANGELIZACIÓN”?

¡Lejos estáis de lo que predicara Jesús Cristo!

Todos somos semejantes, todos somos hermanos. De este modo, y sin conocer a Jesús, se les permitió la entrada a Vosotros en estas tierras Americanas, pero Ustedes nos trataron peor que a sus mulas. NO como HERMANOS, sino como ESCLAVOS.

¿Quienes eran los salvajes, nosotros o Vosotros?

Esta es Vuestra siembra hoy estáis recogiendo sus frutos.

Según Ustedes éramos salvajes herejes, y del mismo modo nos seguís tratando.

Ya veis: Vuestro discurso solo habla de superioridad del europeo frente a los demás hombres del mundo.
Confundís superioridad con arrogancia y perversión.

Mal ejemplo presentáis súbdita hispana:

< dice el personaje: hace veintitantos años, una dama de Lima, apenas presentada me espetó"Ustedes los españoles se apresuraron mucho a destruir todo lo Inca". "Yo, señora, no he destruido nada. Mis antepasados tampoco, porque se quedaron en España. Los que destruyeron lo inca fueron los antepasados de usted". Se quedó la dama limeña como quien ve visiones. No se le había ocurrido que los conquistadores se habían quedado aquí (en América) y eran los padres de los criollos.>

Recordad desmemoriada súbdita del Rey Juan Carlos:

Que Vosotros os ufanáis de haber formado un IMPERIO, el Imperio Español, del que os sentís orgullosa.
Justamente ese fue el Imperio que invadió América y el Perú, y el que con engaños sometió al Inca, y el que destruyó sus ciudades, y el que estuvo “administrando” desde 1492 hasta las primeras décadas de 1800, y el que fue expulsado por los “indios” y criollos. Uno de esos criollos fue Don José de San Martín y el otro Don Simón Bolívar.
Ese Imperio, como todos, tenía una cabeza al mando que era Vuestros Rey, el de ese entonces.
¿Decís que Vuestro Rey Emperador vino a América y murió aquí, junto a todo su séquito y de esa plebe descendemos nosotros?

¿Y aún os queda arrogancia como para solicitar que os demos las gracias, por Vuestra “tan gentil visita”?

Reinaldo..

Señor, no es cuestión de apetecer o no ser conquistados. Es sólo sentido común.
Yo sí le agradezco a Roma el legado cultural. No me haría ninguna gracia tener que seguir hoy en día dándole puntadas a las piedras para contarle a mi vecino mis sinsabores mediante símbolos o dibujos, entre otras cosas porque dibujo mal, muy mal.
Ha sido un gran placer para mi que me hayan enseñado un alfabeto.
En cuanto a usted, no sé qué idioma le gustaría hablar hoy en día; se me escapa el tema.
Pero observo que está usted escribiendo en un idioma muy estiloso. No le ha debido ir tan mal con la invasión.
De todas formas, si tanto asco le produce a usted el alfabeto latino, no se corte y comience a comunicarse como le plazca. Será un síntoma inequívoco de avance técnico, que parece que a usted es lo que le pone.

Ustedes ya tenían ciudades ahí cuando llegaron los europeos? Yo no sé por qué no nos han conquistado ustedes a nosotros. Quien nos vería hoy.
Dele las gracias a los europeos de saber hoy lo que es una puerta.

Es un recurso muy fácil el de los crímenes, violaciones y robos. Sé que ha habido muertes porque siempre las hay en estas historias. No utilice usted este recurso porque estoy completamente segura de que la intención de los europeos no era precisamente matar niños.

Dice usted
En América vivíamos felices hasta la llegada de los españoles…Yo no sé si es que veo demasiadas películas y me monto yo una historia particular o es que usted habla por hablar. Usted sabe cómo vivían en América? Mire, yo no se lo voy a decir, pero me parto de la risa imaginándole a usted viviendo tan feliz como los antiguos pobladores de aquellas tierras. Indudablemente habla por hablar.
Es como si a mi se me ocurre a partir de mañana decir que quiero vivir como los visigodos. Es que tiene coña. Pero oiga, que lo tiene usted muy fácil eh?

Perdone que le diga, pero no tiene usted agarradera posible.
Sabe usted cuál es la diferencia entre Hitler y los españoles que llegaron a América? Mire, se lo voy a poner muy fácil. La llegada de los españoles dio lugar a un nuevo grupo de gente gracias a que los españoles no tenían rarezas y se mezclaban con los indios sin importarle el color ni el tamaño ni el grosor ni nada. Hitler hizo desaparecer a la mayor parte de un grupo de gente. Osea, todo lo contrario.
No tenga usted la desfachatez o la ignorancia de comparar, por favor.

Los españoles son la plaga? Córtese un poquito, vale? Hay muchas plagas y también hay mucha gente que sabe medirse en sus palabras.
Mire indio americano, los españoles además de dar origen a los mestizos, no se cargaron ninguna etnia; o es que no hay indios en América del sur?; pregunte cuántos indios quedan en América del Norte, señor. Y quizás, si no hay tantos indios como debiera, habría que preguntar a algunos blancos americanos dónde están esos indios. Venga, oiga que usted se cree que en Europa nos chupamos el dedo?, que en sus países hay muchos blancos a los que no les conviene que también haya indios, no lo sabía usted?

Pero también nos cargamos animales? Los españoles no sólo no se cargaban animales sino que los llevaron domesticados desde España para ayudar en labores de arado y carga y también de compañía. Tú en tus ideales sueños junto a los antiguos pobladores te ves sentado en el húmedo suelo criando almorranas y papando un frío de mil demonios pero con tu gatito doméstico como animal de compañía y en el regazo? Bueno, otra cosita que se aportó a la felicidad de los anteriores pobladores que tú tanto añoras.

A lo mejor cuando decías que nos cargábamos animales hablabas de los toros. A ver si lo he pillado tarde. No te preocupes, son tradiciones que a unos españoles le gustan mucho y a otros nos gustan menos. Pero vamos, que tú no te inquietes. A mi me preocupan más otras tradiciones como el tráfico de drogas o la venta de hijos…esas cosas.

Mucho mencionas a Jesús. Es otra cosa curiosa. También reniegas de eso? Tampoco aceptas la labor evangélica y social de los Jesuítas. También preferirías vivir en la felicidad de tus amigos los antiguos pobladores que adoraban a veinte dioses y entre sus maravillosas aficiones estaba la poligamia. Tú, que eres tan clásico. He observado que sientes una ligera antipatía por los homosexuales, lo que me hace suponer que te altera todo lo que se sale de la norma. Cómo imaginas que vivían esos antiguos pobladores? Realmente querías seguir disfrutando de sus costumbres?

Realmente crees que esa gente estaba ya civilizada? Realmente crees que podrías vivir entre ellos? Me gustaría verte.

Si, la siembra es otra de las cosas que los europeos llevaron a América y a partir de ahí, tus amigos comenzaron a recoger los frutos. Qué te parece?
Mira, tú tienes televisión? Tienes DVD y horno microondas, tienes un sofá en tu salón, a que sí?. Es que no te veo viviendo con los precolombinos.

Y ya, me dejo de historias y mira

si me cuentas que tu deseo sería que los españoles nunca hubiesen llegado a América para poder disfrutar de aquellas costumbres, sí te digo que me pareces un salvaje y me puedes contar todos los cuentos chinos que quieras, que seguiré diciendo que hasta la llegada de los españoles, aquellas gentes eran salvajes y te podrá gustar más o menos la forma de ser de los españoles de aquella época (y hay que ponerse en aquella época), pero que ayudaron a civilizar a aquellas gentes, no hay hijo de madre que me lo saque de la cabeza.

No sé cómo se sentían aquellos españoles, sé cómo eran y sí, eran superiores; superiores porque tenían unos conocimientos que aquella gente no tenía y superioridad que ha hecho que hoy tú también seas superior a aquellas gentes.

Que ha habido muertes en el intento, seguro; pero el querer rebajar a la nada la herencia cultural que los españoles dejaron en América me parece un síntoma inequívoco de ignorancia, complejo de inferioridad y maldad.

Y no te confundas, yo no me siento más que nadie por ser española o europea; me siento, eso sí, orgullosa de ser española y europea y desde luego no me averguenzo nada de serlo; y sin embargo tengo la sensación de que a ti te pasa lo contrario. Yo sí creo que a ti te averguenza ser americano y que tu continua metralla contra España y los españoles tiene su origen en una enorme frustración por no formar parte de ellos y de su historia. Creo que tu admiración es tal que más de una vez habrás deseado volver a nacer y esta vez como Español.

Y no me extraña, de pocas cosas se puede sentir uno tan orgulloso como de haber nacido español.

Hasta luego.

Pd/ sabes en qué idioma nos estamos comunicando? En ese del que tú reniegas y que habla muchísima gente en el mundo; ese en el que se han escrito obras magistrales a lo largo de la historia y sin embargo del que tú reniegas; ese que miles de personas vienen a aprender todos los años a España, y sin embargo del que tú reniegas. Y tú reniegas de esta magia porque tú preferirías seguir comunicándote a la antigua usanza. No, tú reniegas de esa magia porque tú no has sido capaz de hacer lo que esta gente hizo, dejar ancladas su lengua y cultura en millones de personas a lo largo del mundo, y esto es lo que a ti te duele de los españoles. Tú hubieses querido formar parte de los que llevaron y no de los que recibieron; eso es lo que a ti te duele de los españoles.

Yo tambien tengo que sacar cuentas con los griegos, romanos, arabes, y Napoleon.

esta prohibido el prohibir

Vamos Señores! Es hora de dejar las tonterías del pasado donde pertenecen; en el pasado.

Yo un soñador, y espero algún día poder ver a toda Íbero-América unida bajo algo tan fuerte como lo es una cultura e idioma en común...

Dejemos las escaramuzas del pasado atrás y miremos con optimismo hacia el futuro.

Tenemos el potencial para ser grandes, solo nos falta creernos el cuento....

Saludos Cordiales!

Buenas noches afable Anne:

No veo necesario continuar con este debate contigo, ya que no cambiarás tu cerrada posición.

El caso es muy simple, como buena europea e hispana posees un ego tan grande que no cabe dentro tuyo.

No estoy atacando a España en particular, sino dando nuestra visión de la historia referente a Europa en general.

Los Jesuitas fueron unos de los pocos grupos europeos que evangelizaron y se adaptaron a las costumbres de cada región americana en que les toco actuar.
Efectuaron traducciones completas de los idiomas nativos, construyeron ciudades en las que vivían junto a los nativos, fundaron escuelas y universidades, todo esto hasta 1776, año en que TU REY los expulso de América, pues no concordaba su accionar (Avivar “giles”, le decimos por acá) con Vuestros “NEGOCIOS”.

Saludos cordiales.

Reinaldo..

PD: Para tu conocimiento, yo también soy español, si esto te conforma en algo.

Reinaldo, tú hablas de la cerrada postura de Anne? Como buena europea y española tiene el ego grande? Qué tal si antes de hablar de posturas cerradas dejamos los prejuicios y generalizaciones de lado? Porque seguro que te molestaría oír algo así como que todos los latinoamericanos son incultos y resentidos? (algo totalmente falso, huelga decirlo). Tiene gracia que hables de posturas cerradas.

Reinaldo,como sabes que a tus antepasados los vilolaron españoles?a lo mejor lo que sucedio a tus antepasados fue que un sacerdote en nombre de un dios pagano y cruel le subio a lo alto de una piramide y le arranco el corazon en vida para luego comerselo,o tambien puede ser que tus antepasados se aliasen con nosotros parac derrocar a esas tribus sanguinarias que dominaban a otras,y si no mira la pelicual de mel gibson sobre como viviais antes de que llegasemos
ah y que sepas que a mi no me da ninguna verguenza hablar de esto,soy español y me siento orgulloso,solo espero que si un dia quieres emigrar a españa para encontrar una vida mejor no te concedan los papeles,porque acoger a uno que nos odia seria de tontos

Quote:

Reinaldo ... solo espero que si un dia quieres emigrar a españa para encontrar una vida mejor no te concedan los papeles,porque acoger a uno que nos odia seria de tontos
Originalmente enviado por mikespañol - 09 feb 2008 : 7:36:38 PM

Pues yo espero que supriman 'los papeles'. Que un iberoamericano pueda moverse, trabajar o casarse en España o en América sin necesidad de esperar años a que sellen un papel o a que demuestre no se qué.

En cuanto a Reinaldo... ¿No ves que es justo cuando se pone estúpido o provocador cuando más español parece?