Vaya, vaya.

Quote:

Si algo tengo tengo claro es que NUNCA hay que generalizar cuando se habla de hechos historicos.Yo antes que español soy andaluz y si alguien se queja tanto de la situacion de su pais que sepa que en ANDALUCIA, que por cierto supuestamente forma parte de españa y a su vez de europa Hace 20 años NO HABIA NI CARRETERAS, esto era mas parecido a una region del norte de africa que a cualkier punto del pais,Siempre han tenido un concepto muy distante de la forma de ser mas general de aki y SIM EMBARGO. gracias a no querer culpar a nadie de nuestra situacion y poner mas empeño en mejorarla hemos conseguido que la economia de andalucia crezca por encima de la media europea con bastante diferencia.ni soy nacionalista ni fascista, de hecho me considero ápolitico, pero que sirva de ejemplo a aquellos lugares en los que el caciquismo,ya sea por parte de españoles, ingleses,holandeses,etc... haya causado estragos como aqui en andalucia.

saludos a todos los latinos y en especial a MEXICO, no generalizen, no todos somos iguales.
Besos desde Sevilla

Originalmente enviado por Karreta - 26 jun 2007 :  09:44:53 AM

SALUDOS

Yo también soy andaluza, soy granadina.

Y creo que tienes una idea equivocada de nuestra tierra. Andalucía es una tierra con la gente dormida.
Los políticos andaluces están durmiendo al pueblo para que no tengamos voluntad y siempre gobiernen los mismos. En una tierra con tanta sabiduría histórica como la nuestra resulta que ahora la cultura está penalizada. Por otro lado no se ayuda la creación de las empresas para que los trabajadores sigan dependiendo de las ayudas oficiales y se subvenciona la dependencia del pueblo a los políticos de turno.

En las recientes elecciones locales estuve de apoderada en una mesa y observé cosas que me hacen dudar mucho de la independencia política de mis paisanos. Así, por ejemplo, llegó un abuelito pidiendo que le diéramos la papeleta de Chavez (PSOE) porque era Chavez el que le estaba pagando la pensión. Yo intenté explicarle que su pensión era un derecho ganado con sus muchos años de trabajo y que nadie se la da de su bolsillo, pero fue inutil, así en unas elecciones locales se votó al PSOE por causa de la incultura y el apesebramiento de la ciudadanía.

070630
Hola Carmeli

¿Puedo llamarte Paisana?, pues aunque no he nacido en Andalucía, ni en España, mis antecesores maternos, hasta mi Madre, eran oriundos de Vuestra Córdoba.

Con respecto a lo que pasa en tus pagos con las elecciones, no es algo particular de Ustedes, en todo el mundo sucede lo mismo.
¿Por qué?, porque la DEMOCRÁCIA como tal no existe.
Los que nos gobiernas están en esos puestos gracias la NUMEROCRÁCIA, el gobierno del número, solo somos número, y cuanto más ignorantes y masificados estemos es mejor para el SISTEMA DOMINANTE EN EL MUNDO.
Siempre gana el partido que más dinero tiene, y entre ellos, el que mejor propaganda hace.

¡Porque crees que contratan a las mejores agencias publicitarias para sus campañas (de engaño)?

Saludos cordiales

Reinaldo..

Quote:

070630
Hola Carmeli

¿Puedo llamarte Paisana?, pues aunque no he nacido en Andalucía, ni en España, mis antecesores maternos, hasta mi Madre, eran oriundos de Vuestra Córdoba.

Con respecto a lo que pasa en tus pagos con las elecciones, no es algo particular de Ustedes, en todo el mundo sucede lo mismo.
¿Por qué?, porque la DEMOCRÁCIA como tal no existe.
Los que nos gobiernas están en esos puestos gracias la NUMEROCRÁCIA, el gobierno del número, solo somos número, y cuanto más ignorantes y masificados estemos es mejor para el SISTEMA DOMINANTE EN EL MUNDO.
Siempre gana el partido que más dinero tiene, y entre ellos, el que mejor propaganda hace.

¡Porque crees que contratan a las mejores agencias publicitarias para sus campañas (de engaño)?

Saludos cordiales

Reinaldo..

Originalmente enviado por Reinaldo - 30 jun 2007 :  2:51:05 PM

Hola Reinaldo
Por supuesto que puedes llamarme paisana, por varias causas, primero porque tienes los mismos orígenes que yo y segundo porque, al ser española, soy tan latina como tú y cualquier otro miembro de este foro.

Sobre el Gobierno de la numerocracia. Creo que tienes razón. Pero no creo que sea nada malo. Ojalá la pura numerocracia nos gobernara siempre. Que todos fuéramos siempre tan solo un voto y tuviéramos la misma importancia los pobres que los ricos, los poderosos como los olvidados.
Pero por desgracia ese no es Gobierno que tenemos. En España y me imagino que también en toda sudamérica no valen lo mismo los votos. Si naces en tal sitio, perteneces a tal familia o estás favorecida por tal o cual grupo tu opinión es determinante, tiene influencia en los medios y en los grupos y te crees superior al resto de los votantes.

En fin, un saludo y encantada de leerte y poder intercambiar opiniones contigo.

070702
Buenas noches Paisana Carmelí

Podemos compartir muchas cosas en común, pero lo de “LATINO” y “LATINOAMERICANO”, de mi parte NO.

Si a ti te agrada que así te cataloguen, allá Tu, pero no me incluyas.
Yo solo soy AMERICANO, así nomás, ¡sencillito y de alpargatas!

¿Sabes Tu de donde proviene el vocablo LATINOAMERICANO?, ¿quien fue su “inventor”?

En cuanto a lo de paisanos, no creo que sea correcto emplearlo entre nosotros, ya que dicha palabra deriva de paisaje, de país, y no hemos nacido en el mismo pago, tu paisaje no es el mío, tus ríos no son los míos, tus montañas no son las mías, tus cielos no son los míos, tus aromas no son los míos.
Pero de todos modos estamos unidos por un lazo de sentimientos compartidos, de costumbres compartidas, de comidas compartidas, de tradiciones compartidas, de ancestros compartidos.
Por lo que encuentro más plausible el llamarnos Hermanos.

Un fuerte abrazo de hermanos, cuídate y continúa escribiendo

Reinaldo..

En primer lugar quiero darte las gracias por el abrazo de hermanos.

MUCHAS GRACIAS. :)

Sobre el asunto de que no te gusta que te llamen latinoamericano o simplemente latino me parece una discusión bizantina y absurda. Es como si no te gustara tener los ojos azules o el cabello oscuro. Vale, me parece bien pero es absurdo. Eres lo que eres, te guste o no te guste. Así que desde mi punto de vista es mejor aceptar lo que eres y disfrutar de la maravilla que conlleva el ser latino o latinoamericano.

Otra cosa que me parece absurda, ilógica y falsa es reducir una situación multilateral tan importante como es el paisanaje a algo tan incontrolable como es el paisaje.
En el norte de España existe un pueblo, los vascones, entre los cuales existen muchos individuos que no se consideran españoles, ni siquiera latinos porque tienen un idioma prelatino. Desde tu punto de vista sería una situación absurda porque el paisaje vasco es prácticamente idéntico al del resto de la orilla cantábrica y por tanto deberían ser tan españoles como los cántabros o los astures.

Desde mi modesto punto de vista el paisanaje es una creación política y por tanto artificial, que se define por la cultura, la religión, las leyes y las costumbres y que tiene muy poco que ver con cuestiones naturales como el paisaje o la raza.
Yo no tengo rasgos andinos o aztecas, pero siento que pertenezco al mismo grupo que los peruanos, chilenos, mexicanos, argentinos, colombianos, etc etc porque comparto con ellos muchas costumbres, religión, forma de observar la vida, cultura e incluso historia. Esa es también la argamasa que une a negros procedentes de África o amarillos llegados de Asia en su sentimiento de hermandad con los indígenas americanos, el haber aceptado las costumbres del país que lo acogen y la adaptación social. Si, pongamos por ejemplo, un grupo alemán llegado a Perú mantuviera su lengua, sus costumbres y se aislara socialmente de la gente que los rodea tendría el mismo paisaje que el resto de los peruanos pero difícilmente podréis considerarlos como “paisanos”.

La división entre afroamericanos, angloamericanos o latinoamericanos es algo evidente porque todos estos grupos se mantienen costumbres y tradiciones propias.

Un último detalle, la diferenciación del individuo por características naturales no modificables, como el lugar de nacimiento, el paisaje o el sexo llevan implícito el racismo, la xenofobia y la exclusión de aquellos que no gozan de las características naturales que creemos superiores. Y me duele que personas inteligentes y tolerantes como es tu caso usen esas calificaciones sin darse cuenta de lo que conllevan.

UN SALUDO Y GRACIAS DE NUEVO

070703
Buenas noches Hermana Carmelí

Gracias por tu rápida concisa y contundente respuesta.

Ahora me toca el turno a mi, y no es nada fácil responder, pues aunque traté de expresarme lo mejor posible, noto que existen diferencias idiomáticas, del lenguaje común, que no se llega ha entender, aunque ambos utilicemos el Castellano.

LATINOAMERICANO:
Con respecto a este vocablo. No es por cuestiones de gusto, sino de principios éticos, el que no lo acepto. Y si Tú conocierais su procedencia, también lo descartarías.
Los nacidos en América somos AMERICANOS desde Alaska y hasta Tierra del Fuego, sin distinción de raza, credo o de donde provinieran nuestros antecesores.

Con el mimo sentido que tu le das a “latino”, también deberíamos llamarnos MOROAMERICANOS, o ARABEAMERICANOS, o JUDEOAMERICANOS, o GRECOAMERICANOS, o CRISTIANOAMERICANO, o CHINOAMERICANOS, etc. ¿Y porque no los utilizamos por igual?
Dices ser de Andalucía, territorio ocupado durante 8 siglos por los árabes. ¿Corre por tus venas algún vestigio de sangre MORA?

Mis ojos verdes, no azules, vienen conmigo por genética. Pero lo de LATINOAMERICANO viene por imposición y denigración de lo no sajón.
Lo de Reinaldo viene por decisión de mis padres y por bautismo. Pero lo de LATINOAMERICANO viene por imposición de unos imperialistas bastardos vecinos Vuestros.

Yo soy lo que soy, se quien soy, y estoy muy cómodo en serlo, soy Reinaldo, un AMERICANO.

Acepto y disfruto lo que soy, es decir, ser AMERICANO.
Lo de LATINOAMERICANO corre por cuenta de Vosotros. Os recuerdo que a nadie le gusta el nombre que le ponen cuando lo declaran esclavo. Uno sigue y respeta su nombre de origen.
Como último recurso podría acepar ser HISPANOAMERICANO o ITALOAMERICANO, mezclado al 50 % en partes iguales.

PAISANO:
Con respecto a esto, seguramente no supe expresarme correctamente, no me refiero a la división política y arbitraria de un territorio, sino a la fisonomía de su entorno.
Cuando Tu naces en una determinada Pacha (tierra) te vas alimentando con los nutrientes de ese suelo, así sea, al principio, con la leche de tu madre. Esto conlleva a que tu cuerpo está formado por los minerales de ese mismo suelo.
Es por eso que aunque seamos Hermanos (pues todos lo somos: negros, amarillos, cobrizos y blancos), Tu llevas dentro de tu ser paisaje Andaluz y yo Bonaerense. Tú estas construida con materia prima europea y yo con americana.

Los Vascos no se consideran españoles porque son anteriores a España. Recuerda que España también es una división política arbitraria, mañana tu Andalucía podría formar parte de otra división, ¿y con eso que?, ¿cambiaría tu condición de paisana andaluza?
Si los Vascos, los Cántabros y los Asturianos, conviven en un mismo paisaje son paisanos aunque de diferentes familias, de diferentes madres. Luego las divisiones políticas o la testarudez que ellos impongan, son meras cuestiones personales. Recuerda que somos lo que comemos, y si todos comen el mismo trigo y el mismo pez, y beben el mismo vino pues todos son paisanos, además de ser Hermanos, por supuesto. No todos los andaluces se llevan de mil maravillas, ¿o sí?

Tu perteneces al mismo grupo al que pertenecemos todos los humanos, ¿o no provenimos de una misma única madre negra africana?
Jesús lo dijo hace dos mil años, y la ciencia lo confirmo, hace menos de una década.

Todos los grupos étnicos que se asentaron en América, a la corta o a la larga se han convertido en AMERICANOS, y comparten sus costumbres comidas y dialectos, Si haces una recorrida por las provincias de Corrientes o Misiones, de Argentina, verás a gurices (niños) rubios y de ojos celestes hablando en perfecto guaraní.

DICES:
< La división entre afroamericanos, angloamericanos o latinoamericanos es algo evidente porque todos estos grupos se mantienen costumbres y tradiciones propias>

NO es esto cierto, estas mal informada, todos se encuentran entremezclados, amalgamados, y en especial las costumbres y tradiciones, ¿de donde crees que provienen el tango, la milonga, la chacarera, la zamba, la cuenca, el samba, etc.?
Tu afirmación denota que no conoces América.

DICES:
< Un último detalle, la diferenciación del individuo por características naturales no modificables, como el lugar de nacimiento, el paisaje o el sexo llevan implícito el racismo, la xenofobia y la exclusión de aquellos que no gozan de las características naturales que creemos superiores. Y me duele que personas inteligentes y tolerantes como es tu caso usen esas calificaciones sin darse cuenta de lo que conllevan>

Discúlpame, pero, ¿quieres explicarte mejor?
¿Donde yo he denotado diferencias de inferioridad o superioridad de unos sobre otros?

Si justamente te estoy catalogando de HERMANA, y es por lo que estos luchando y tratando de haceros entender a todos Vosotros, foristas de CIVILA?

Termino como empecé: Parece ser que aunque hablemos el mismo idioma, el Castellano, no logramos hacernos entender.

Me despido.

¡QUE DIOS TE OTORGUE SABIDURIA DE CIENCIA Y PAZ DE CONCIENCIA!

Tu gentil servidor, Reinaldo..